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Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por marcst1 el Jue Abr 24, 2014 1:03 pm

La diferencia entre CC y el resto es abismal. Solo necesita esa gota de suerte que siempre es necesaria en el KD aunque su forma de correr lo favorece sobre todo entrando al primer codo donde se desparraman todos.

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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por CIPAYO2013 el Jue Abr 24, 2014 2:18 pm

gianni.....¿son 100 x 100 fiables los controles antidoping en churchill en el KD ? lo digo porque varias ediciones me han dejado serias dudas de caballos que parecian aviones en esa carrera y despues nada de nada
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por patricio182 el Jue Abr 24, 2014 2:20 pm

Convengamos que no hay ninguno que sobresalga aparte de California Chrome, los otros 4 G1 que se corrieron como preparatorias para el derby fueron ganadas por caballos que solo habían ganados maiden o allowance y algún placé clásico. Nada para un KD, no hay caballo fuerte. Por eso CC tiene todas las de ganar, por que no hay ninguno que tenga el nombre como para imponersele.

Sigo insistiendo, el salto a 1 1/4 y la numerosa cantidad de competidores le van a quitar al californiano sus chances de ganar, no lo veo.

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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por lengua92 el Jue Abr 24, 2014 2:27 pm

patricio182 escribió:Personalmente no creo en la victoria de California Chrome en el derby, competiciones tan numerosas pueden sacarlo de carrera. Hay muchos ejemplos de esto: Holy Bull en el 94 venia como el gran favorito y no hiso nada, Verrazano el año pasado.

Ademas tan solo 3 Cal-Breds lograron ganar el derby, el ultimo hace 52 AÑOS!

Y si gana el Kentucky, no le augurio chances de triple corona, un caballo con esa modalidad de correr no llega a la milla y media. Secreriat hay uno sol.

Patricio,

La verdad es que siempre respeto mucho tus opiniones, pues creo que sos de los que mas saben del turf de USA aca en el foro.
Sin embargo, en esta ocasion, pienso que tus tres argumentos no solo no son validos, sino que tambien carecen de todo tipo de logica.

Primero decis que una carrera con tantos competidores puede quitarle chances. Mi pregunta es: porque esto solo lo perjudica a California Chrome??? Para mi es al reves: dado que el caballo ha corrido mas (y con varios problemas de trafico en sus primeras carreras), cuenta con mas experiencia, y es menos proclive a asustarse o correr inexperientemente.

Segundo, nombras a Holy Bull y Verrazano, mencionando grandes favoritos que fallaron. Lo de Holy Bull es aceptable (aunque muchos han dicho que el potrillo fue intoxicado el dia de la carrera, en base a su comportamiento inususal durante todo ese dia). Pero, Verrazano??? No solo no fue el favorito de la carrera (fue Orb), sino que estamos hablando de un potrillo con apenas 4 carreras previas, que habia debutado el primero de enero, en comparacion con CC, que ya lleva 10 corridas, y debuto mucho antes. Ni que hablar que las preparatorias de ambos fueron muy diferentes. Verrazano ganó el Wood por medio cuerpo, y CC el SA Derby por mas de 5 y con la fusta bajo el brazo.
Entiendo que han habido favoritos que fallaron, algunos con credenciales muy similares a las de CC, como Point Given, pero tambien los han habido muchos que triunfaron. No descartaria a un caballo por el hecho de ser el amplio favorito.

Por ultimo, lo de que es CA bred. Si hay algo que caballos como Smarty Jones y Funny Cide demostraron en la decada pasada, es que, si se es bueno, no importa donde naciste. Smarty Jones habia nacido en Pennsylvania, y tambien muchos lo descartaron por su pedigree. No se dieron cuenta de que era el mejor de su generacion, y el potrillo termino tapando muchas bocas.

No se si CC va a ganar, pues de eso dependeran muchas cosas, como han dicho otros foristas. Pero sí se que, en la previa, es el que sobresale del resto.
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por Gianni el Jue Abr 24, 2014 2:42 pm

Wilcat Red puede ser el Hard Pun?
Hard Spun Caballo potente, cobativo pero que carecia de fondo, pero en el Kentucly Derby le llego segundo a Stret Sense y supero a Curlin, los demas llegaron de noche.
Yo creo que el tiempo estara sobre 2.03 y algo y ante eso Wildcat Red esta en ese tiempo., si hablamos de 2,02 y mas entonces olvidensen de Wildcat Red porque el no puede con ese tiempo.
No creo que para ganar porque Wilcat Red no le elcanza, lo veo suprado en la face final de la carrera, pero el ek Funtain y en el Florida Derby dio la batalla y solo hasta en los ultimos 50 metros fue donde Constitution lo supero, en el Kentucky son 200 metros mas y son eternos, y hay que pensar que muchos de los que estan no dan la talla.
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por marcst1 el Jue Abr 24, 2014 3:18 pm

CC no deberia tener problemas en llegar bien a los 2000 mts ya que en SA Derby llego parando y en muy buen tiempo. Le quedaba mucho resto en el disco ! Respecto a ser un Calbred, los caballos no saben donde nacieron y la superioridad de Ky se debe a la calidad de la genetica concentrada en Lexinton. Para convecer a los que dudan de CC miren nuevamente el San Felipe y el SA Derby.

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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por patricio182 el Jue Abr 24, 2014 3:25 pm

lengua92 escribió:
patricio182 escribió:Personalmente no creo en la victoria de California Chrome en el derby, competiciones tan numerosas pueden sacarlo de carrera. Hay muchos ejemplos de esto: Holy Bull en el 94 venia como el gran favorito y no hiso nada, Verrazano el año pasado.

Ademas tan solo 3 Cal-Breds lograron ganar el derby, el ultimo hace 52 AÑOS!

Y si gana el Kentucky, no le augurio chances de triple corona, un caballo con esa modalidad de correr no llega a la milla y media. Secreriat hay uno sol.

Patricio,

La verdad es que siempre respeto mucho tus opiniones, pues creo que sos de los que mas saben del turf de USA aca en el foro.
Sin embargo, en esta ocasion, pienso que tus tres argumentos no solo no son validos, sino que tambien carecen de todo tipo de logica.

Primero decis que una carrera con tantos competidores puede quitarle chances. Mi pregunta es: porque esto solo lo perjudica a California Chrome??? Para mi es al reves: dado que el caballo ha corrido mas (y con varios problemas de trafico en sus primeras carreras), cuenta con mas experiencia, y es menos proclive a asustarse o correr inexperientemente.

Segundo, nombras a Holy Bull y Verrazano, mencionando grandes favoritos que fallaron. Lo de Holy Bull es aceptable (aunque muchos han dicho que el potrillo fue intoxicado el dia de la carrera, en base a su comportamiento inususal durante todo ese dia). Pero, Verrazano??? No solo no fue el favorito de la carrera (fue Orb), sino que estamos hablando de un potrillo con apenas 4 carreras previas, que habia debutado el primero de enero, en comparacion con CC, que ya lleva 10 corridas, y debuto mucho antes. Ni que hablar que las preparatorias de ambos fueron muy diferentes. Verrazano ganó el Wood por medio cuerpo, y CC el SA Derby por mas de 5 y con la fusta bajo el brazo.
Entiendo que han habido favoritos que fallaron, algunos con credenciales muy similares a las de CC, como Point Given, pero tambien los han habido muchos que triunfaron. No descartaria a un caballo por el hecho de ser el amplio favorito.

Por ultimo, lo de que es CA bred. Si hay algo que caballos como Smarty Jones y Funny Cide demostraron en la decada pasada, es que, si se es bueno, no importa donde naciste. Smarty Jones habia nacido en Pennsylvania, y tambien muchos lo descartaron por su pedigree. No se dieron cuenta de que era el mejor de su generacion, y el potrillo termino tapando muchas bocas.

No se si CC va a ganar, pues de eso dependeran muchas cosas, como han dicho otros foristas. Pero sí se que, en la previa, es el que sobresale del resto.

Gracias por tus palabras lengua, la realidad es que California Chrome es el favorito. Y si tengo que poner plata segura la pongo en él. Pero hay muchos interrogantes que solo el Kentucky Derby puede plantear. Hemos visto como miles de favoritos han llegado a esta carrera y son destronados. Recordá que desde Spectacular Bid a Fusaichi Pegasus pasaron 21 años sin que el favorito ganara. Los ultimos trece años hubo un poco mas de aciertos, Smarty Jones, Barbaro, Big Brown, Orb.

Hoy justamente estaba viendo la transmisión del SA derby del 99 con Indian Charlie ganando y todas las maravillas que se hablaban del invicto y "futuro" vencedor del derby. Kent Desormeaux declaró apenas finalizó la carrera que su caballo Real Quiet iba a llegar a kentucky con el doble de posibilidades por el incremento de distancia. En 1 1/4 es otra cosa, sobre todo en Estados Unidos. Muchos llegaron al derby como grandes caballos y se fueron con la cabeza gacha. Solo unos pocos "cracks" como los que te nombre en el otro párrafo lo lograron.

Lo de que sea criado en California en mas un dato estadístico que una opinión sobre sus chances.

Pero el Derby es el derby y mas como es su forma de correr no lo veo ganándolo, veo a un caballo que se puede llegar a desinflar tranquilamente al entrar a la recta.

La gran ventaja como decís vos es que tiene es la basta experiencia que tiene, ya es un caballo que se acostumbró a correr, con lotes medianamente grandes y se lo puede llevar. Eso en el KD influye y mucho. Ademas me gusta Espinoza corriéndolo adelante, fijate si tiene antecedentes con War Emblem.

En fin, se que sus chances son superlativas, pero en mi opinión va a haber un caballo mejor que en los 1 1/4m de Churchill Downs.


Última edición por patricio182 el Jue Abr 24, 2014 3:58 pm, editado 1 vez
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por Gianni el Jue Abr 24, 2014 3:31 pm

Y yo agregaria que muchos de los que correran el Kentucky no lo volveremos a ver en meses.


Última edición por Gianni el Jue Abr 24, 2014 6:24 pm, editado 1 vez
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por Cabexaz el Jue Abr 24, 2014 6:16 pm

¿Ya está la nómina confirmada o todavía hay que esperar alguna baja?
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por malal el Jue Abr 24, 2014 6:39 pm

se pueden ver bajas todavia cabe... nada esta dicho...
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por Gianni el Jue Abr 24, 2014 6:43 pm

para mi que no corren 20 ahi se la dejo, hay caballos que perfectamente pueden entrar y los propietarios simplemente no quieren
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por santorin el Jue Abr 24, 2014 7:13 pm

EN EL PAPEL, SEGÚN LAS PREVIAS...... pareciera ser CALIFORNIA CHROME y 9 MÁS,  pero será asi ?? no voy a entrar a Analizar a CC, por el momento, y sus posibilidades, quizás bajo otra perpectiva.

Cambie el título, del post, poque ya estamos  escasos 10-11 días del evento y   pudiéramos ya ir lanzando en firme nuestros preferidos.
leia con atención , las apreciaciones de ustedes, y si en efecto, PIENSO COMO ALGUNO YA LO DIJO QUE HAY UNA POBREZA EN CALIDAD, se me ha hecho dificlisimo escoger 10, PERO HAY QUE ESCOGERLOS, y los e escogido hasta con temor, de pronto no son estos los 10 sino los otros 10 , o sea los  que e dejado, pero que hacer,,,,,, ahí va el primero, en orden regresivo.

TAN SOLO FALTAN DOS FACTORES, el cajón de partida, y el clima, que pueden alterar de manera nuestra apreciación. Factor importante, la mayoría NUNCA se han enfrentado entre si, EL ENCANTO DE TODO KENTUCKY, el encuentro de diferentes realidades enfrentadas por primera vez., quiero verlos sacando línea , lindo desafio.


Última edición por santorin el Jue Abr 24, 2014 8:03 pm, editado 1 vez
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por Gianni el Jue Abr 24, 2014 7:18 pm

EL cajon de partida? Big Brown partio por el 20

algo mas?
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por santorin el Jue Abr 24, 2014 7:27 pm

10 SAMRAAT

Creo que nunca lo pronostique, pero veanlo firme inscrito, gracias a sus meritos, seis salidas con 5 triunfos y un segundo, TODO BUENO , incluso adelantando en su última a Social Inclusión, al que considero muy bueno.

A favor: su campaña, por números uno de los mejores, hasta puede ser el mejor por números.
- su modalidad , a la expectativa, le favorece no tiene que ir a romper al favorito, y de pronto se aprovecha.
En contra: creo que ha ganado a inferiores.
otra contra , la distancia parece jugar en contra, solo perdió en 1800., gano de 1200 a 1700 metros.
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por santorin el Jue Abr 24, 2014 7:30 pm

Gianni escribió:EL cajon de partida?  Big Brown partio por el 20

algo mas?

??????
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por lengua92 el Jue Abr 24, 2014 8:19 pm

Yo agregaria algo mas a los dos factores que dio santorin (el cajon de partida y el estado de la cancha).
Personalmente, siempre le di mucha importancia a los trabajos de los competidores sobre la pista de Churchill Downs la semana previa a la carrera. Ya se que California no va a hacer su ultima pasada ahi, pero en cuanto a los otros, puede surgir algun "longshot" interesante.
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por CIPAYO2013 el Vie Abr 25, 2014 2:35 am

[img][/img]
Si el KD se corriese en SANTA ANITA no habria ninguna duda del triunfo de CALIFORNIA CHROME, en donde largamente ha demostrado ser el mejor ....pero se corre en CD y de ahi NO TENEMOS DATOS.....por lo que sacar al ganador solo por carreras corridas en otro hipodromo no es una matematica perfecta....es mas....es arriesgado
Hay caballos que tienen su pista talisman durante toda su campaña....¿y si la de CC fuese solo la de SANTA ANITA? ¿y si sale algun pringao al que la pista de CD le viene de maravillas?.....yo iba a jugar a ganador a CC por que pagaba 4 a 1 en las anticipadas....posiblemente era para jugarle minimo 100 euros....al final desisti....jugare a ultimo momento 20  o 30 euros a caballos que paguen 2 cifras....si pierdo no es gran dinero....aparte no se....¿a ustedes les gusta Espinosa en esta carrera de 20 caballos? gano una....ya se....pero no es un jockey de los grandes....es bueno y ya esta....no me da garantias....
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por sigimendoza el Vie Abr 25, 2014 7:12 am

Gianni escribió:EL cajon de partida? Big Brown partio por el 20

algo mas?

¿Siempre buscas la excepción para polemizar?  Tu sabes que ese puesto es malo... muy malo y las chances de ganar disminuyen drásticamente partiendo por ese puesto.    

Ahh ya entendí, no crees en las estadísticas....
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por patricio182 el Vie Abr 25, 2014 8:26 am

La pista y el estado son cruciales, jugaron un papel fundamental en el 2010. Super Saver se vio favorecido por ello, conocia la pista en la cual ya habia ganado un G2 y el estado en el cual habia salido de perdedor en Belmont.
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por Gianni el Vie Abr 25, 2014 10:20 am

Al momento hay una provabilidad de un 40% de lluvia para el dia 3 de Mayo...los mantendre al tanto
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por santorin el Vie Abr 25, 2014 2:14 pm

Una característica resaltante del KENTUCKY, por comparación con las competencias de nuestra Sudamerica, es que para sacar “línea de carrera “ entre sus participantes esta se hace extremadamente difícil. Mientras la más sencilla para “sacar línea” es Monterrico (Perú) los potrillos 2-3 años corren siempre en una sola pista , arena y luego esos mismos compiten en las tres coronas en arena, mientras los que corren en grama siguen otro rumbo. En La Rinconada (Venezuela) la dificultad es similar, salvo que compita uno de Valencia o Maracaibo, que sucede raramente. Uruguay por lo general es una sola superficie Maroñas.
En Argentina ya se dificulta un poco, por lo general, compiten en los 2 hipodromos más renombrados Palermo y San Isidro, muchas veces hay que agregar alguno de La Plata, ya son 2-3 superficies, una en césped y otra en arena. Ya los casos de Chile, en que cada Hipodromo tiene su triple corona, igual que en Brasil, y que luego se entremezclan.

Estados Unidos para el Kentucky, el caso es extremadanente complicado, se da el caso que los participantes pueden provenir en sus previos de alrededor de 20 hipodromos , y por lo general en las previas al Kentucky, LA MAYORIA DE PARTICIPANTES nunca SE ENFRENTO ENTRE SI.

Asi por ejemplo CALIFORNIA CHROME nunca se ha enfrentado a muchos de ellos como comparar ¿, para eso se creo el Beyer, el cual otorga un puntaje por actuación , en determinada pìsta, y su condición, pero eso ya es materia de otro tema de conversación.
Si recurriéramos al Beyer, algo ayuda ?, tendríamos que decir que los beyer más altos van con el favoritismo, puede ser, pero eso no asegura el triunfo en el Kentucky ni lugar destacado, sino veamos casos recientes.2013 Verrazano beyer 105 en febrero entro 14º o Itsmyluckyday con un beyer 106 en el Holybull entro 15º. El 2012 Bodemesiter 108 en su anterior y entro 2º, el 2011 Animal Kingdom beyer 94, su beyer no era de los más altos y ganó, pagaba 30-1 en el morning pagando 21 veces en la carrera, es decir poco ayuda en el acierto, su eficacia no llega ni al 10 % y es mucho decir.


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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por MartinUsa el Vie Abr 25, 2014 3:12 pm

Santo no nos olvidemos del beyer de Goldenscents en el Santa Anita Derby pasado que fue 105 para despues llegar a mas de 50 cpos. en Kentucky...
El año anterior I"ll have Another registró un beyer de 95 en la misma prueba y ganó el Derby...
El beyer es muy relativo...es como tu dices solo se da en un 10 por ciento o menos...

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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por santorin el Vie Abr 25, 2014 3:36 pm

si solo di 2-3 años y 5 caballitos al azar.

Y SIGO ELUCUBRANDO

Viendolo así, una ATREVIDA LINEA TEORICA, se me ocurre puede ser asi.

Una “ruta” A pareciera ser

(Florida)
WILDCAT RED a 1 ¼ cuerpos
GENERAL A ROD a 2 ¼ cuerpos Cairo Prince
Este Cairo Prince supo derrotar largo en enero 25 (Holly Bull) a
INTENSE HOLIDAY Y
WICKED STRONG y este a su vez a adelantado en su última Wood Memorial a
SAMRAAT

Por ahí una línea clara que el mejor debiera ser WILDCAT RED, de este grupo que se enfrentaron entre si.

La ruta B , nos da
VICAR´S IN TROUBLE 3 ½ cuerpos (Louisiana Derby) a
INTENSE HOLIDAY y más atrás v. Risen
HOPPERTUNITY. A ½ cuerpo (Rebel)
TAPITURE, A ½ cuerpo
RIDE ON CURLIN

La ruta “C” nos da
CALIFORNIA CHROME a 5 ¼ cuerpo (San anita Derby)
HOPPERTUNITY.

Ruta “D, DANZA que gano por 4 ¾ cuerpos A
RIDE ON CURLIN, BAYERN y TAPITURE en el Arkansas.

Combinando unos con otros, objetivamente y en algunas situaciones prima la subjetividad podríamos armar los siguiente:

WILDCAT RED
GENERAL A ROD
VICAR´S IN TROUBLE
INTENSE HOLIDAY
WICKED STRONG
HOPPERTUNITY.
DANZA
SAMRAAT
RIDE ON CURLIN


Ojo Vicar´s in Trouble le saca 3 ½ a INTENSE Holiday, y este adelanto por 7 cuerpos a Hoppertunity en el Risen.

Donde ubicamos a CALIFORNIA CHROME que adelanto por 5 ¼ a Hoppertunity ¿??
Podria ser fácilmente debajo de Intense Holiday.

Finalmente

WILDCAT RED
GENERAL A ROD
VICAR´S IN TROUBLE
INTENSE HOLIDAY
CALIFORNIA CHROME
WICKED STRONG
HOPPERTUNITY.
DANZA
SAMRAAT
RIDE ON CURLIN

OJO fue pura matemáticas, pero da que pensar no ¿?, los caballos no son máquinas y no necesariamente repiten lo que hicieron antes.
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por Gianni el Vie Abr 25, 2014 3:39 pm

Una pregunta Santorin:

Como es que Mine That Bird gano el Kentucky?
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Re: Kentucky .. CALIFORNIA CHROME Y 10 MAS ?

Mensaje por discreet cat el Vie Abr 25, 2014 3:48 pm

A una semana del derby no veo mas clasificatorias que FLORIDA DERBY,SANTA ANITA DERBY y ARKANSAS DERBY...los demas para mi no cuentan.
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