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Para "debate"

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Para "debate"

Mensaje por Ginebra el Miér Oct 16, 2013 1:40 pm

Les pondré unos números, sugiero los lean, estudien, comparen, y luego si desean debatan sobre un tema muy remanido, aunque no por ello deja de ser actual e imprescindiblemente revisable...... 










Debate servido, ustedes dirán si hay números que consideren deban de ser corregidos....
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Re: Para "debate"

Mensaje por ELbañao el Miér Oct 16, 2013 2:35 pm

Flor de aporte, Ginebra.

Ahora, pero sólo a primera vista, lo que resalta es el desenganche regional y que Argentina es quién sostiene a la región. Los números se caen casi por el mismo tipo de razón que otras economías regionales: ingresos. Hay poco volumen de apuestas y premios ajustados a esa realidad.

Quizás habría que buscar otra medida, pues las cifras se vuelven muy pobres cuando aprecias la cuestión financiera, un problema de la acumulación económica en general antes que de la política burrera. Ahí creo que el problema es exógeno y no específico de una actividad que en producción,  pruebas de grados y calidad de producto es indubitablemente competitiva. Los problemas de competitividad aparecen cuando comparás entre economías.

Muy saludable el desarrollo que cantan las cifras de Chile y ¿cómo ha crecido Australia! -ese sí es un país como para comparar.

Muchísimas gracias.
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Re: Para "debate"

Mensaje por ELbañao el Miér Oct 16, 2013 2:46 pm

posdata; suelo ser irritantemente crítico con nuestros criadores y organizadores de turf. Sin embargo, es notable la significación que han conseguido dentro de un mercado nacional, y regional, cuyo volumen de capital aún no pesa. -Véase que allí donde podría pesar, Brasil, el crecimiento de la hípica está demorado.

Gracias otra vez
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Re: Para "debate"

Mensaje por pablote el Miér Oct 16, 2013 3:11 pm

Ginebra escribió:Les pondré unos números, sugiero los lean, estudien, comparen, y luego si desean debatan sobre un tema muy remanido, aunque no por ello deja de ser actual e imprescindiblemente revisable...... 










Debate servido, ustedes dirán si hay números que consideren deban de ser corregidos....
Ginebra si entiendo bien, según estos números son uno de los países que más cría, y que tiene los mejores premios, y que cuenta con una mayor cantidad de clásicos de grupo, no sé si me faltará algo.

¿Ahora todo esto que utilidad tendría?, disculpa mi ignorancia.
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Re: Para "debate"

Mensaje por ELbañao el Miér Oct 16, 2013 4:05 pm

Un estado de la cuestión sobre la actividad, pablote. Sobre eso se toman decisiones de inversión. En todo caso, podría hilarse más fino. Son cuadros descriptivos.

De hecho, me gustarían ver otras variaciones y tasas, series extendidas en el tiempo, relaciones  entre la producción de spc y agricultura, etc.

Ginebra siempre tiene el buen gusto de darnos noticias del mundo. A mí me resulta muy útil.

Abrazos.
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Re: Para "debate"

Mensaje por Ginebra el Miér Oct 16, 2013 4:14 pm

El bañao: Muy interesante tus apreciaciones, como tan acostumbrados nos tienes, pero digamos que la supremacía regional de Argentina, no es de extrañar ante estos numeros.
No son faciles las comparaciones, al llevarlas al valor economico, pues ya sabemos que las distintas monedas y sus cotizaciones, siempre perderemos...
Si nos comparamos, digamos que con Irlanda, el cual se nos asemeja mas en numeros de cria, vemos la disparidad que ostentamos en relacion a la cantidad de carreras de grupo y de bt, no se hasta que punto esto es satisfactorio para la selectividad.
Que el volumen de apuestas es bajo, es mas que notorio, es lamentable, pero tambien pienso que va en medida de la poblacion local, y ahi estamos bajos.
De Brasil, decir que sus numeros no son ni tan siquiera competitivos a nivel Argentino, esta muy claro que el turf alli es minoritario al 100%100. 
A Chile tambien lo veo un tanto desfasado en sus numeros en relacion a su produccion.

Pablote: La utilidad deberá ser para quienes pueden operar con estos datos, o sea quienes dictan las directrices a seguir, para bien o para mal, en muchos casos, pero digamos que a nuestro nivel, es solo informativo y sirve para debatir aportando ideas que quizas, a alguien le lleguen...
Sirven tambien para abrir ojos, para asimilar defectos e intentar solucionarlos, si los hubiera, para mejorar el desastroso, a pesar de estos numeros, estado en el cual se encuentra la exportacion del pura sangre argentino, que es fatídico comparado con el de años anteriores.
Con semejante produccion, (mira la de Irlanda, por ejemplo), no quiero ni pensar en los numeros de exportacion actual, y eso, es muy malo pra la futura estabilidad de estos numeros.

Sigamos viendo mas opiniones...
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Re: Para "debate"

Mensaje por pablote el Miér Oct 16, 2013 4:28 pm

Ginebra escribió:El bañao: Muy interesante tus apreciaciones, como tan acostumbrados nos tienes, pero digamos que la supremacía regional de Argentina, no es de extrañar ante estos numeros.
No son faciles las comparaciones, al llevarlas al valor economico, pues ya sabemos que las distintas monedas y sus cotizaciones, siempre perderemos...
Si nos comparamos, digamos que con Irlanda, el cual se nos asemeja mas en numeros de cria, vemos la disparidad que ostentamos en relacion a la cantidad de carreras de grupo y de bt, no se hasta que punto esto es satisfactorio para la selectividad.
Que el volumen de apuestas es bajo, es mas que notorio, es lamentable, pero tambien pienso que va en medida de la poblacion local, y ahi estamos bajos.
De Brasil, decir que sus numeros no son ni tan siquiera competitivos a nivel Argentino, esta muy claro que el turf alli es minoritario al 100%100. 
A Chile tambien lo veo un tanto desfasado en sus numeros en relacion a su produccion.

Pablote: La utilidad deberá ser para quienes pueden operar con estos datos, o sea quienes dictan las directrices a seguir, para bien o para mal, en muchos casos, pero digamos que a nuestro nivel, es solo informativo y sirve para debatir aportando ideas que quizas, a alguien le lleguen...
Sirven tambien para abrir ojos, para asimilar defectos e intentar solucionarlos, si los hubiera, para mejorar el desastroso, a pesar de estos numeros, estado en el cual se encuentra la exportacion del pura sangre argentino, que es fatídico comparado con el de años anteriores.
Con semejante produccion, (mira la de Irlanda, por ejemplo), no quiero ni pensar en los numeros de exportacion actual, y eso, es muy malo pra la futura estabilidad de estos numeros.

Sigamos viendo mas opiniones...
Sabes lo que me pasa, es que esto de criar miles de caballos y tener los mejores premios, debería ir de la mano con buenos resultados internacionales, y si bien en USA, existen algunos que destacan, a nivel sudamericano los resultados escasean, incluso en los premios donde corren mayoritariamente argentinos.

P.D. Me van a matar por esto.
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Re: Para "debate"

Mensaje por ELbañao el Miér Oct 16, 2013 4:55 pm

No, ¿por qué, pablote? Lo que sí me parece, es que además hay que mirar, por un lado la relacións ente cifras: la diferencia entre Usa y Argentina es, por caso,  de 14 puntos...

Por otro, me parece que no hay que confundir la tasa de nacimientos con el número de familias disponibles. En este sentido ni se puede comenzar a discutir con Usa o Europa, creo que tampoco con Japón. Nosotros todavía seguimos sacando lustre del patrón genético heredado, la E de Empiric es la vocal más conocida. Pero además están el trainning y, lo que es más importante todavía, que somos una subsidiaria genética de USA. Lo notable es que, con todo, el caballo sudamericano se adapta, compite, chapea y gana en términos proporcionalmente muy buenos.

Por otro lado, no es sólo la eficacia del trainning o del puro sudamericano lo que determina su nivel de competencia: sus fines y campaña las manejan nuevos dueños. Nada que hacer sobre ese punto.

Ahora, acá la medida no es el éxito deportivo sino el nivel de la industria. Cuando Ginebra compara con Irlanda creo escuchar el eco de alguien muy conocido de nos...  Por cierto, con menos producción en sus padrilleras, Irlanda tiene una productividad envidiable. Pero también hay una realidad muy diferente a la nuestra: los irlandeses tienen en la hípica su deporte nacional, suelos diferentes a los nuestros, amén de muy productivos, una organización que goza de las ventajas del contexto regional y y un tipo de especialización en el mercado del caballos que también es distinta.

Respecto a las exportaciones... Bueno, hay crisis económica en los países centrales aunque el stock y flujo de capital siga siendo incomparablemente mayor, hay que esperar que la situación cambie un poco.

Decía Australia, entonces, porque hay una tradición de estudios comparativos entre el desarrollo australiano y, por ej., el argentino. Cuando leí los cuadros que dispuso Ginebra la primera impresión que tuve es la del desarrollo, primero, la del turf después, y, por último, la eficacia y competitividad por producto (SPC). -Es una vieja idea persona: ¿dentro de qué categoría de consumo entra el negocio del SPC argentino? ¿Sigue los ciclos agrarios, los ciclos de negocios, la disponibilidad de excedentes? Un tema.

Para concluir, no veo un panorama inesperado, y comparto que sobre este tema puntual sería excelente una opinión  calificada.

Abrazos.


Última edición por ELbañao el Miér Oct 16, 2013 5:02 pm, editado 1 vez
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Re: Para "debate"

Mensaje por GERT el Miér Oct 16, 2013 4:56 pm

Me quedo con el ultimo cuadro.

Que importante es el vilipendiado timbero en
la marcha de esta actividad.
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Re: Para "debate"

Mensaje por ELbañao el Miér Oct 16, 2013 5:03 pm

Sí, pero tiene razón ginebra: esas cifras revelan la mega diferencia demográfica entre unos y otros mercados.
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Re: Para "debate"

Mensaje por panzaverde el Miér Oct 16, 2013 5:08 pm

En Argentina comparado con otros ,es correcta la proporción:
cantidad de carreras -cantidad de carreras de grado ?
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Re: Para "debate"

Mensaje por ELbañao el Miér Oct 16, 2013 5:20 pm

No han quitado algunos grados, che. Aunque a mí también me parece un poco exagerada ¿podría tener menos grados aún la historia del turf argentino?
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Re: Para "debate"

Mensaje por Ginebra el Miér Oct 16, 2013 6:18 pm

El bañao, subsidiaria de USA, sera en los ultimos tiempos, por que si miras nuestra historia, esta basada en la importacion valiosisima de sangre europea, cosa que creo que es lo que mas se nos valoro.
Diran que ahora se nota un tibio intento de volver por ese camino, si, es cierto, pero muy vago...
Compare a Irlanda tan solo por la cantidad de produccion y numeros de carreras, nada mas, lo demas, es imposible de comparar.
Irlanda esta en europa, y eso la salva, es que de no ser asi....se comerian el 60% de su produccion.
Australia esta fuera de foco, pertenecen a la Commonwealth y asi es muy facil...
Nosotros aun nos peleamos por el Latinoamericano, asi nos va.....
Tampoco comparto que la hipica sea para los irlandeses el deporte nacional, es el rugby, despues el futbol y viven de la cria de pura sangre...
Nuestro problema con la exportacion no se debe a la "crisis", demostrado esta que en el ambiente del turf internacional, la crisis brilla por su ausencia. Sabemos que nuestro problema es otro, y sin miras de mejora...
No puedo decirte que ciclo sigue el pura sangre argentino, pero si decirte que es una de las industrias que mas puestos de trabajo genera hoy en dia, directa e indirectamente, por eso la miman tanto en paises como Francia, donde ademas de los ricos numeros que genera su exportacion, socialmente es imprescindible mantener el entorno, sera que a Argentina le sobran puestos de trabajo?? Nunca entendi, ni entendere a los politicos, pero si yo fuera ministro de industria, de economia, o asi...le daria el lugar, las mejoras y el empuje que precise par adecuarse al mercado actual internacional...No los entiendo...
Respecto a la cantidad de carreras de grupos, para mi son muchas en proporción..la historia ha tenido los que preciso en su momento, valoremos el momento actual sin mezclar tradiciones.




(no se que toque y me sale la escritura distinta, perdon)Embarassed 
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Re: Para "debate"

Mensaje por Chullo el Miér Oct 16, 2013 6:26 pm

Ginebra escribió:Nosotros aun nos peleamos por el Latinoamericano, asi nos va..
Las peleas por el Latinoamericano serán las de este forito. No hay peleas por esa carrera, cuando bien podría haberlas por pistas desastrozas como la de Hip. Chile.
En todo caso las peleas son de orden interno porque esa carrera cada vez interesa menos. Ya sobra, molesta y no sirve para nada.
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Re: Para "debate"

Mensaje por pablote el Miér Oct 16, 2013 6:29 pm

Chullo escribió:
Ginebra escribió:Nosotros aun nos peleamos por el Latinoamericano, asi nos va..
Las peleas por el Latinoamericano serán las de este forito. No hay peleas por esa carrera, cuando bien podría haberlas por pistas desastrozas como la de Hip. Chile.
En todo caso las peleas son de orden interno porque esa carrera cada vez interesa y convoca menos. Ya sobra, molesta y no sirve para nada.
Todas las pistas donde pierden son desastrozas, tipico de alguien que opina como apostador y no como alguien que le gusta esto.

La cancha del hipódromo es distinta, que es diferente a ser desastroza, de hecho el jockey de Energia Eros, la considero como una cancha dificil, pero en el analisis que hizo logro entenderla claramente, por eso el 2º de ENERGIA EROS.
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