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jockeys aprendices

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Re: jockeys aprendices

Mensaje por adri el Sáb Abr 14, 2012 8:30 pm

sisi, en 6 meses mira todo lo que logro, muy bueno ya se le ve futuro
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por FACUNDO M. el Dom Abr 15, 2012 8:17 pm

NO LO PUEDO CREER, EL CELEBRE OSVALDO MARTINEZ DE CAMPANA DE LARGADA, MANADA AL APRENDIZ LUCIANO CABRERA AL CABALLO MECANICO!!!
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por ELbañao el Lun Abr 16, 2012 9:26 am

Entiendo, Facu, tu sorpresa: suele haber cierta condescendencia con los aprendices que medio como que perdona sus faltas a costo de esquilmar a propietarios y apostadores.

Algunos aprendices llegan a la escuela para certificar varias temporadas en las extraoficiales y siendo ya, de hecho, jockeys. Suelen beneficiarse con los descargos y estirar de manera consciente su condición de aprendiz.

El grueso, por supuesto que no; y dentro de ese grueso algunos se desempeñan muy bien, otros alternan buenas con malas, y otros dan ganas de dividirles el alma.

Seguiré insistiendo que la práctica de alternar jockeys con aprendices es NEFASTA y es injusta para el caballo y para el apostador. Así que estoy HARTO de ver carreras ganadas por el descargo que recibe un aprendiz que técnicamente no lo es hace rato o, la inversa, la ineptitud del principiante que arruina el desarrollo de un caballo que da su categoría ampliamente.

Si queremos ayudar a los aprendices tenemos que ser más críticos y diseñar carreras especiales para ellos o, al menos, restringir el número y calidad de pruebas en las que compiten.

Saludos
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por FACUNDO M. el Lun Abr 16, 2012 9:39 am

SI MAL NO HE OBSERVADO, LOS APRENDICES NO DESCARGAN EN LA DE DOS AÑOS, TAMPOCO EN LOS CLASICOS, NO ESTOY SEGURO EN LA DE TRES AÑOS, PERO VOS COMO APOSTADOR SABES QUE NO ES LO MISMO FALERO QUE UN APRENDIZ, ESTA EN VOS JUGARLO O NO, DESDE LA OPTICA DE PROPIETARIO TE DIGO QUE SON MUY DIVERSAS LAS OPINIONES, POR EJEMPLO YO PREFIERO ASEGURARLA CUANDO ES LINDA CON UN JOCKEY Y ME GUSTA UN APRENDIZ CUANDO LA COSA SE PONE MAS DIFICIL, EJEMPLO MAS CERCANO, LA PROXIMA DE MI CABALLO ES BASTANTE DIFICIL Y OPTAMOS POR SUBIR A LUCIANO POR QUINTEROS, LE SACAMOS 7 1/2 DEL LOMO, ES UNA OPCION QUE DESPUES VEREMOS EL RESULTADO!!!
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por Copper el Lun Abr 16, 2012 9:43 am

pero podria ser lo que propone bañao que haya carreras para aprendices..
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por pablote el Lun Abr 16, 2012 9:46 am

FACUNDO M. escribió:SI MAL NO HE OBSERVADO, LOS APRENDICES NO DESCARGAN EN LA DE DOS AÑOS, TAMPOCO EN LOS CLASICOS, NO ESTOY SEGURO EN LA DE TRES AÑOS, PERO VOS COMO APOSTADOR SABES QUE NO ES LO MISMO FALERO QUE UN APRENDIZ, ESTA EN VOS JUGARLO O NO, DESDE LA OPTICA DE PROPIETARIO TE DIGO QUE SON MUY DIVERSAS LAS OPINIONES, POR EJEMPLO YO PREFIERO ASEGURARLA CUANDO ES LINDA CON UN JOCKEY Y ME GUSTA UN APRENDIZ CUANDO LA COSA SE PONE MAS DIFICIL, EJEMPLO MAS CERCANO, LA PROXIMA DE MI CABALLO ES BASTANTE DIFICIL Y OPTAMOS POR SUBIR A LUCIANO POR QUINTEROS, LE SACAMOS 7 1/2 DEL LOMO, ES UNA OPCION QUE DESPUES VEREMOS EL RESULTADO!!!

Pero no le puedes poner un aprendiz cualquiera, porque existen unos que en el papel bajan 4 kilos, pero en la realidad, es como si subieran 10.

Por ejemplo, para mi, si un caballo lo esta corriendo Falero o Ricardo, los aprendices no existen, no valen los 4 kilos menos, la diferencia es mayor.


Última edición por pablote el Lun Abr 16, 2012 9:47 am, editado 1 vez
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por natu_blu el Lun Abr 16, 2012 9:46 am

LO DEL DESCARGO SE REALIZA PARA ALENTAR A LOS CUIDADORES Y PROPIERTARIOS A SUBIR A ESOS CHICOS A SUS CABALLOS, POR QUE LA VERDAD QUE REGALAS MUCHO SINO. SON CUESTIONES DE ELECCIONE Y ESTA MUY CLARO QUIENES DESCARGAN Y CUANTO DESCARGAN, NO ME PARECE UNA MEDIDA PARA NADA DESCABELLADA
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por natu_blu el Lun Abr 16, 2012 9:49 am

AHI CARRERAS PARA JOCKEYS QUE NO GANEN MAS DE TANTAS CARRERAS EN UN AÑO, Y SE PASA LA LISTA A LOS CUIDADORES, O CUANDO TE ENVIAN EL PROGRAMA SEMANAL POR MAIL, QUE DICE QUE JOCKYES PODES PONER
PERO SI HACES CARRERAS SOLO PARA APRENDICES, JAMAS SE RECIBIRIA NINGUNO Y NO APRENDERIAN NADA, SE APRENDE EN CARRERA Y COMO DIJO ORTEGA PAVON DESPUES DE GANAR EL OTRO DIA CON MI YEGUA, SE APRENDE DE LOS GRANDES, NO DE LOS IGUALES....
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por Copper el Lun Abr 16, 2012 9:55 am

natu pero x lo menos una o dos x reunion solo para aprendices para que el publico apostador le sea mas igualitario la eleccion si queres dale la 5 y 6 años perdedores
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por natu_blu el Lun Abr 16, 2012 9:58 am

ES LO MISMO COPPER, POR QUE SE TE PONES EN ESE PLAN, NO VAS A PONER A UNO QUE GANO 2, CON UNO QUE YA SE ESTA POR RECIBIR... Y APARTE NO EN TODAS LAS CARRERAS TE CORRE UNO Y LA VERDA SERIA MUCHO MAS DIFICIL DESDE EL LADO DEL ENTRENAMINETO, TENDIRAS QUE ESTAR FIJANDOTE QUE JOCKEY PODES O NO PODES DARLE A TU CABALLO, O QUE UN PROPIETARIO DE UN CABALLO DE 5 AÑOS PERDEDOR NO LE PUEDE DAR A FALERO A SU CABALLO...
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por adri el Lun Abr 16, 2012 10:08 am

muchachos, por ejemplo si tenemos un caballo bueno en una de ganadores de 3 o mas, que lleva 64 en el lomo, que le ponemos a falero con 64 o a luciano cabrera con 60?? son importantes los kilosss
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por FACUNDO M. el Lun Abr 16, 2012 10:10 am

PERO EN ESA NO DESCARGAN, SI ES HANDICAP, O SI?
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por ELbañao el Lun Abr 16, 2012 10:16 am

Es que insistimos en las dos viejas teorías del ensayo y el error, para aprender; y del emparejar para abajo, a ver si gana el matungo.

Este es un tema, en verdad, más asociado al problema de los kilos que a la enseñanza de la monta. Hasta donde yo sé, se aprende en las escuelas, el tipo que no aprende en la escuela y... sí, tal vez con la práctica puede hasta manejar un camión, aunque ya haya provocado un par de anécdotas mortales..

Otra, el que busca desesperadamente el descargo: conformate con el handicap viejo: si es matungo a la de matungos y si es NP muy seguido, paralo o devolvelo a las extraoficiales.

Los hipódromos pueden alentar estas prácticas porque se ese modo se llenan programas y hasta una parte de los boletos, pero el resultado es que los aprendices que alcanzan a ser buenos jockeys suelen forman minoría.

No es justo que la calidad y la seguridad de una carrera se resienta por la idea de que tolerando la mediocridad alguna cosa buena de tanto en tanto saldrá. Si quieren aprendices contra jockeys, eliminen los descargos exagerados (esas sumas ridículas), pongan bonus a los boletos que van a aprendices o, en todo caso, descarten al caballo del aprendiz de las apuestas, especialicen a los galopadores, bequen a los buenos.. etc.
Es decir, no hagan recaer toda la cuota de solidaridad sobre el bolsillo de los apostadores, de algún propietario un tanto incauto y sobre el lomo de los caballos.

El responsable de que un jinete haga lo que tiene qué hacer en una cancha es el maestro que lo forma y no el que está al costado de la verja.


Última edición por ELbañao el Lun Abr 16, 2012 10:18 am, editado 3 veces
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por natu_blu el Lun Abr 16, 2012 10:16 am

NO EN ESAS SI DESCARGA, SI SON CARRERAS COMUNES
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por adri el Lun Abr 16, 2012 10:20 am

no facu, por eso dije ganadores de 3 o mas, por ejemplo spring sale el jueves va con roque gonzales, va de 60 y le baja 3, es de viviani porque no se lo corre cristian menendes?? por los kilos, 3 menos son 3 menos
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por natu_blu el Lun Abr 16, 2012 10:27 am

UN PIBE PUEDE APRENDER MUCHISIMAS COSAS EN UNA ESCUELA, PERO A CORRER CARRERAS, SOLO CORRIENDOLAS, POR QUE EN LA ESCUELA NO LES PUEDEN PREPARAR CARRERAS PARA QUE LAS CORRAN COMO CLASES, NADIE EN SU SANO JUICIO DARIA A UN CABALLO DE REGULAR PARA ARIBA PARA QUE APRENDAN, Y SINO LOS PIBES VIVIRIAN MONTANDO MATUNGOS Y TAMPOCO SIRVE, AHORA SI EL PROBLEMA DE USTEDES SON LOS BOLETOS, ESE ES OTRO TEMA.
EL TEMA DE LA CALIDAD, ES COMO LA DE TODOS LOS DEPORTES, O QUE, MARADONAS, MESSIS, PELES, RONALDOS, DISTEFANOS SALEN TODOS LOS DIAS? NO!!! ESTA PLAGADO DE JUGADORES PROMEDIO, MUCHAS VECES PARA ABAJO, Y SOLO UN PARA QUE SE DISTINGUEN Y PASALO A EL DEPORTE QUE QUIERAS Y VA A SER LO MISMO....
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por natu_blu el Lun Abr 16, 2012 10:29 am

Y LA EXPERIENCIA EN LA CANCHA ES INTRASMISIBLE E INTRANSFERIBLE
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por pablote el Lun Abr 16, 2012 10:32 am

Ademas aprendices hay buenos y malos,como jinetes hay buenos y malos, como todo, el que no le gusta un jinete no lo juega o trata de evitarlo lo mas posible, si el caballo le gusta mucho ya es cosa de uno si lo juega o no.

Nadie le mete la mano al bolsillo al apostador para que juegue un jinete malo.
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por ELbañao el Lun Abr 16, 2012 10:36 am

Por supuesto que los boletos son un problema: sin apuestas no hay turf ¿Correrías sin premios?

En última instancia, la escuela también es una experiencia. Ahora ¿Perdonarías que un médico te corte una pierna, sólo porque era practicante y no vio las suficientes como para distinguir las malas de las buenas?

El de los aprendices es un sistema vetusto que da lugar a prácticas ventajeras que no garantizan el futuro de nadie. A más de uno le han pegado una patada en el culo luego de utilizar su descargo.
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por pablote el Lun Abr 16, 2012 10:44 am

ELbañao escribió:Por supuesto que los boletos son un problema: sin apuestas no hay turf ¿Correrías sin premios?

En última instancia, la escuela también es una experiencia. Ahora ¿Perdonarías que un médico te corte una pierna, sólo porque era practicante y no vio las suficientes como para distinguir las malas de las buenas?

El de los aprendices es un sistema vetusto que da lugar a prácticas ventajeras que no garantizan el futuro de nadie. A más de uno le han pegado una patada en el culo luego de utilizar su descargo.

Entonces elimina los aprendices y que sigan corriendo los mismos de por vida.

No puedes hacer carreras solo para aprendices porque cuando completen para ser de primera, nadie les dara montas,pues no le han ganado a nadie, entonces la mayoria se tendria que retirar y en unos años cuando los viejos se retiren no habra jinetes.
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por natu_blu el Lun Abr 16, 2012 10:50 am

DISCULPA, PERO COMPARAR ESTO CON UN MEDICO.... ES MUCHO, PERO BUENO SI ASI LO QUERES, EN TODAS LAS GUARDIAS E INTERNACIONES DE NUESTRO PAIS TE ATIENDEN MEDICOS RECIDENTES (OSEA APRENDICES) QUE SON GUIADOS POR SUS PROFESORES A DIARIO, MI PAPA EL AÑO PASADO SE PASO 2 MESES INTERNADO Y QUIENES LO ATENDIAN ERAN LOS RECIDENTES, NO LOS MEDICOS.
Y SI, A MAS DE UNO LE PEGARO UNA PATADA, Y A MAS DE UNO SE LA PEGARIAN SI TENER EL SISTEMA DE KILOS, O QUE LOS JOKEYS NO SE MANDAN CAGADAS GRANDISIMAS Y LOS CUELGAN....

CON ESTA TEORIA, NO DEBERIUAN EXISTIR TAMPOCO LOS HANDICAPS, O LOS HANDICAPS POR EDAD, POR QUE TB REGALAS KILOS

Y POR OTRO LADO, EL TURF EXISTE GRACIAS A LOS SLOT Y A LA LOTERIA DE LA PROVINCIA....
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por Copper el Lun Abr 16, 2012 11:03 am

y xq esxisten los propietarios ..
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por natu_blu el Lun Abr 16, 2012 11:05 am

POR QUE ALGUIEN TIENE QUE TENER LOS CABALLOS, PERO LA MAYOR PARTE DE UN PREMIO SE COMPONE DEL FONDO O DE LOS SLOTS... Y ESO ES LO QUE HACE QUE LA GENTE TENGA CABALLOS, VA EN REALIDAD EL AMOR A LOS PINGOS, POR QUE NADIE EN SU SANO JUICIO COMPRARIA UNO JA JA JA
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por ELbañao el Lun Abr 16, 2012 11:06 am

Gracias Natu por agregar lo que me hacía falta agregar: el turf es un juego y se financia con juego. Si el monto de las apuestas está participando tan poco del monto global es que porque el turf, como práctica de juego, ofrece pocas garantías para tan poco premio.

Los burreros vamos a las carreras porque el turf es un juego que se deja apreciar y pensar. En mi opinión, un régimen tan antiguo y tozudo de aprendices y descargos convierte todo lo pensado y apreciado en una prueba ordinaria de azar. Tan pobre es el resultado de ver como se las arreglan para que lo bueno, lo malo y lo feo destruya a lo bello y pensado que somos tan, pero tan pocos, lo que insistimos en ir diariamente a las carreras a pesar de otras ofertas de juego...
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Re: jockeys aprendices

Mensaje por FACUNDO M. el Lun Abr 16, 2012 11:10 am

elbañao siempre admiro tus comentarios, pero en esta no me cruzas a tu vereda ni loco, distingo en tus palabras una postura de apostador, realmente no se si lo sos, o tambien tenes la suerte de pagar la avena y el pasto de algun MATUNGO, como vos le decis, desde mi vereda ( la del que gasta en el mes para que cuando salga a la cancha vos le juegues tranquilo porque solo le faltan pulgas para rascarse ), buscas todas las ventajas que el reglamento te permite para ser competitivos y estar en la definición, realmente no le veo nada de emparejar hacia abajo en calidad, simplemente agregarle distintos condimentos a las carreras y que tengas mas cosas para tener en cuenta a la hora de jugar tu boleto!!
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Re: jockeys aprendices

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