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Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

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Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por javieraloi el Lun Nov 20, 2017 12:52 pm

Expongo mi idea, que es simplemente una idea. y estaría bueno que los que quieran expongan las suyas.

- El padre tiene que ser incuestionable como sucede en la mayoría de los casos.

- Campaña en pistas: Si es Nacional tendría que tender a ser intachable, de esos que corren sin cuento y demuestran desde el vamos. Si es importado (por imposibilidad económica), tendría que empezar a especularse un poco con QUE PODRÍA HABER HECHO, si la salud lo acompañaba.
Distancias de interés y precocidad: que gane de 2 años, máximo a los 3 también me parece fundamental. Que tenga velocidad demostrada, que no sea fondista nato.

- Físico y Sanidad, un tema no menos importante. Hay muy buenos padrillos, pero que dan muy roto. "Casualmente" ellos también fueron muy rotos. (Orpen, por mencionar alguno).

- Y ahora el tema que mas me gusta jaja lo menos frecuente de ver y el punto más importante para mi: La excelencia reproductiva de su familia, sobre todo de la cercana, su madre y en caso de tener hermanas que se estén reproduciendo bien, para mi incrementa las expectativas.
Estoy casi convencido (nunca se sabe con esto), que se erra menos si se elige caballos que son hijos de madres que DAN DAN Y DAN y que sus hermanas DAN DAN Y DAN
No digo que no existan padrillos que cumplan con este requisito y que no den, o que no lo cumplan y den, solo creo que es más factible que sean buenos reproductores.
Sera cuestión de prepotencia reproductiva (?)

Porque digo esto? Miro los pedigrees de los padrillos nacionales más exitosos y me encuentro con que todos o su mayoría su familia sigue este "PATRON DE COMPORTAMIENTO REPRODUCTIVO". cito algunos:

- FORLI,

Su madre TREVISA, produjo no solo a el, si no que además dió a otros dos ganadores Clásicos: TIBUR y TIRRENO.
No termina ahí, tiene dos hermanas maternas de nombre MOROSITA y TREVISANA, ambas casualmente productoras de Claásicas.

Es decir no solo FORLI fue buen reproductor, si no sus hermanas también fueron buenas reproductoras.

- FARNESIO,

Su madre LA FARNESINA, no solo produjo a él si no que produjo a la STAKES PALLAZZINA.
A nivel reproductivo, tiene dos hermanas exitosas, LA FORNARINA, y la misma PALLAZZINA, ambas otras vez productoras de STAKES WINNER

Se repite la historia, la familia en General, trasmite y produce con mucha regularidad caballos buenos.

- INTERPRETE,
Su madre INACCESIBLE, produjo ademas a INIMITABLE, ganadora clásica y para variar, también productora de Clásicos.

- NOT FOR SALE,

Su madre, LOVE FOR SALE, produjo tres caballos extraordinarios, NOT FOR SALE, OFF THE RECORD y STAR AND STRIPES.
Dos de sus hermanas COME SOON, y SWEET AND LOVELY, son productoras Clásicas.

- EQUAL STRIPES,

Su madre, EQUITY produjo además a EQUIPADO, EQUIPARADA y ENVY ME Ganadores o place clásicos. Descendientes hembras de EQUITY solo hay dos
hembras que son muy nuevas como reproductoras.

- SEBI HALO,

Su madre, ESNAOLA, produjo a las maquinas de SNAPY HALO y HALO OLA. JACKY HALO, otra hija de la gran ESNAOLA, ya es productora clasica. También queda mucho rollo en el desarrollo de esta familia.

- CANDY RIDE,

Su madre, CANDY GIRL, produjo a CANDY SINGER, CANDY APPLE y COSMIC TRIGGER.
CANDY SINGER y CANDY CANE, ya son reproductoras de caballos clásicos en el exterior.

FITZCARRALDO,

Su madre, STALL ONLY, produjo al place clásico EL CIENTIFICO, y tiene tres hijas productoras clásicas, CASSIANA, TANTI AUGURI y LA CIENTIFICA.

Por último, dos cosas
Si llegán a pertenecer a familias que ya dieron padrillos, como las consagradas 1-x, 2-f, A4, 1-w por citar algunas, muchísimo mejor.

Descartar las familias, que ya han demostrado que si bien muestran regularidad en producir buenos caballos, solo parecen "dar" las hembras y los machos por lo general fracasan, como la familia de INVASOR ( INVASOR, INDALECIO, AGAPANTO, DI ESCORPION, INTER RED, no tienen o tuvieron buenos resultados), la de RIDER STRIPES (TUOZZO y ahora MARUCO PLUS, fracasaron también)

Ojalá todos puedan exponer lo que piensan!

Saludos!


Última edición por javieraloi el Lun Nov 20, 2017 3:16 pm, editado 2 veces
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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por la flor de mayo el Lun Nov 20, 2017 1:26 pm

javieraloi escribió:Expongo mi idea, que es simplemente una idea. y estaría bueno que los que quieran expongan las suyas.

- El padre tiene que ser incuestionable como sucede en la mayoría de los casos.

- Campaña en pistas: Si es Nacional tendría que tender a ser intachable, de esos que corren sin cuento y demuestran desde el vamos. Si es importado (por imposibilidad económica), tendría que empezar a especularse un poco con QUE PODRÍA HABER HECHO, si la salud lo acompañaba.
Distancias de interés y precocidad: que gane de 2 años, máximo a los 3 también me parece fundamental.

- Físico y Sanidad, un tema no menos importante. Hay muy buenos padrillos, pero que dan muy roto. "Casualmente" ellos también fueron muy rotos. (Orpen, por mencionar alguno).

- Y ahora el tema que mas me gusta jaja lo menos frecuente de ver y el punto más importante para mi: La excelencia reproductiva de su familia, sobre todo de la cercana, su madre y en caso de tener hermanas que se estén reproduciendo bien, para mi incrementa las expectativas.
Estoy casi convencido (nunca se sabe con esto), que se erra menos si se elige caballos que son hijos de madres que DAN DAN Y DAN y que sus hermanas DAN DAN Y DAN
No digo que no existan padrillos que cumplan con este requisito y que no den, o que no lo cumplan y den, solo creo que es más factible que sean buenos reproductores.
Sera cuestión de prepotencia reproductiva (?)

Porque digo esto? Miro los pedigrees de los padrillos nacionales más exitosos y me encuentro con que todos o su mayoría su familia sigue este "PATRON DE COMPORTAMIENTO REPRODUCTIVO". cito algunos:

- FORLI,

Su madre TREVISA, produjo no solo a el, si no que además dió a otros dos ganadores Clásicos: TIBUR y TIRRENO.
No termina ahí, tiene dos hermanas maternas de nombre MOROSITA y TREVISANA, ambas casualmente productoras de Claásicas.

Es decir no solo FORLI fue buen reproductor, si no sus hermanas también fueron buenas reproductoras.

- FARNESIO,

Su madre LA FARNESINA, no solo produjo a él si no que produjo a la STAKES PALLAZZINA.
A nivel reproductivo, tiene dos hermanas exitosas, LA FORNARINA, y la misma PALLAZZINA, ambas otras vez productoras de STAKES WINNER

Se repite la historia, la familia en General, trasmite y produce con mucha regularidad caballos buenos.

- INTERPRETE,
Su madre INACCESIBLE, produjo ademas a INIMITABLE, ganadora clásica y para variar, también productora de Clásicos.

- NOT FOR SALE,

Su madre, LOVE FOR SALE, produjo tres caballos extraordinarios, NOT FOR SALE, OFF THE RECORD y STAR AND STRIPES.
Dos de sus hermanas COME SOON, y SWEET AND LOVELY, son productoras Clásicas.

- EQUAL STRIPES,

Su madre, EQUITY produjo además a EQUIPADO, EQUIPARADA y ENVY ME Ganadores o place clásicos. Descendientes hembras de EQUITY solo hay dos
hembras que son muy nuevas como reproductoras.

- SEBI HALO,

Su madre, ESNAOLA, produjo a las maquinas de SNAPY HALO y HALO OLA. JACKY HALO, otra hija de la gran ESNAOLA, ya es productora clasica. También queda mucho rollo en el desarrollo de esta familia.

- CANDY RIDE,

Su madre, CANDY GIRL, produjo a CANDY SINGER, CANDY APPLE y COSMIC TRIGGER.
CANDY SINGER y CANDY CANE, ya son reproductoras de caballos clásicos en el exterior.

Por último, dos cosas
Si llegán a pertenecer a familias que ya dieron padrillos, como las consagradas 1-x, 2-f, A4, 1-w por citar algunas, muchísimo mejor.

Descartar las familias, que ya han demostrado que si bien muestran regularidad en producir buenos caballos, solo parecen "dar" las hembras y los machos por lo general fracasan, como la familia de INVASOR ( INVASOR, INDALECIO, AGAPANTO, DI ESCORPION, INTER RED, no tienen o tuvieron buenos resultados), la de RIDER STRIPES (TUOZZO y ahora MARUCO PLUS, fracasaron también)

Ojalá todos puedan exponer lo que piensan!

Saludos!

Muy bueno. Le sumaría yo pq es lo q a mi me parece relacionado al caracter... que el padrillo haya sido un gran puntero!

Volviendo a lo q expusiste Ojalá sea así y a mirar bien los hijos de sabática firz como padrillos. Hay 3
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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por HARAS NYCSI el Lun Nov 20, 2017 3:27 pm

Primero Campaña, yo busco que haya corrido y ganado Clasicos temprano maximo a los 3 años y en el primer semestre de los 3 años. En eso estamos de acuerdo.

Fisico: No lo negocio. Sus hijos van a parecerse. Si el Padrillo fue chico de fisico corriendo no esperemos milagros luego.

Familia: Que paso con la madre y abuela, no busco mas alla. Cuanto mas sepa del padrillo (fenotipo) menos voy a necesitar conocer de sus antepasados. No le doy bola al numero de familia. Me fijo muy especialmente en su abuelo materno.

Despues a esperar y ver que pasa.

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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por javieraloi el Lun Nov 20, 2017 4:34 pm

Coincido que un caballo chico no ayuda comercialmente. Pero hay grandes padrillos que eran chiquititos, Northern Dancer, Danzig, Ap indy, etc.

A nivel nacional, tenemos actualmente a Sebi Halo, que de adulto pesaba 450 y se defiende lindo.
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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por mariano el Lun Nov 20, 2017 5:52 pm

muy buen tema. Creo que todos mas o menos coincidimos, sumaria a que el padre de padrillos,  pero eso pocas veces se sabe porque lleva mucho tiempo. No dejaria de lado como en todo lo que tiene que ver con caballos la intuicion, y ademas despues a rezar que todo lo que pensamos se de tal cual. Que un padrillo no funcione como se penso, no significa que la eleccion haya sido mala, sino que es parte de lo impredecible de la actividad, como cuando compramos un potrillo que tiene todo para ser bueno y despues no puede ganar ni en la calesita.
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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por HARAS NYCSI el Lun Nov 20, 2017 7:21 pm

javieraloi escribió:Coincido que un caballo chico no ayuda comercialmente. Pero hay grandes padrillos que eran chiquititos, Northern Dancer, Danzig, Ap indy, etc.

A nivel nacional, tenemos actualmente a Sebi Halo, que de adulto pesaba 450 y se defiende lindo.


Javier el fisico ayuda como decis vos en lo comercial pero no garantiza nada. Es verdad que Northern Dancer era un Pony y hay algunos que opinan que a partir de el se achico la raza, fisicamente hablando (fuera de joda escuchen a Ignacio Correas que algo sabe).

En general en los ultimos 40 años hemos seguido tendencia de USA en la incorporacion de padrillos y si los ves mucho son una mole de nada.

Cuando voy a Francia a las carreras y me paro en la redonda y veo los caballos te juro que quisiera tener esos fenotipos. Son caballos que en su proporcion de musculo y fibra comparada con la masa corporal seguro es mas alta que en USA.

Segundo son mucho mas magros y algo mas livianos.

Si alguien puede ver aunque sea por foto observen los fisicos de Goldikova y Moonlight Cloud a quien pude ver en vivo y en directo. Juro que nunca pude ver animales tan magros como esos y con una elasticidad y estiramiento excepcional. Pezcuezo fino y cabeza delgada. Algo largos de lomo. El % de grasa deber ser minima.

Cuando llegaremos a tener esos fisicos por aca?? importando padrillos europeos y seleccionando y seleccionando. 30 años.

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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por nothern_dancer el Lun Nov 20, 2017 7:44 pm

Ignacio Correas algo sabe de vender.

¿Quién puede cuestionar a Northern Dancer, de quien mi seudónimo no se atreve ni a ponerle la "r"?

¿Quién puede establecer con rigor científico correlaciones entre proporción de músculo, "fibra" ??, cabeza delgada, pescuezo fino, elasticidad, estiramiento, su forma de medirlos y la velocidad de la descendencia de un caballo que gana carreras en todas las distancias y en todas partes del mundo?

Esperar 30 años para ver los resultados de seleccionar según esos criterios puede ser negocio para algunos; pero seguro que no para el que tiene que poner la plata y tratar de ganar carreras.

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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por HARAS NYCSI el Lun Nov 20, 2017 8:00 pm

Cada uno selecciona como se le da la gana. Realmente es una cuestion de gustos.

A mi me gusta mas los fenotipos europeos y si ves te daras cuenta que la seleccion ha estado presente (al menos cuando se ven en la redonda caballos clasicos).

Para mi fue una lastima que se haya concentrado tanto en Northern Dancer, mas diria que fue un error. Hemos perdido variacion genetica a traves del fenomeno llamado genetic drift.

Volviendo al tema cada uno cria y compra lo que le de el cuero o quiera.

En esto no hay ninguna verdad absoluta ni revelada.

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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por nothern_dancer el Lun Nov 20, 2017 8:09 pm

En esto lo que hay es mucho verso.

En cuanto a la consanguinidad, ha sido la principal herramienta para crear la raza, y la que mejores resultados concretos ha conseguido en su mejoramiento.

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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por HARAS NYCSI el Mar Nov 21, 2017 4:19 am

Northern son 2 cosas diferentes las que planteas.

Una cosa fue como se creo la raza y la otra muy diferente como se mejoro a traves de resultados concretos.

La raza fue creada como sabemos por mas de 30 yeguas y 3 padrillos. Ahora sabemos que en realidad fueron menos de las yeguas y que en el original stud book estubo plagado de errores. Eso es como fue creada.

Otro es como se mejoro a traves de resultados concretos y la principal herramienta en este caso fue la SELECCION. Hoy hay trabajos Irlandeses muy nuevos que estan demostrando que la consanguinidad ha deteriorado los resultados en lugar de mejorarlos. Todo este trabajo se esta llevando a cabo a traves de marcadores moleculares. No es verso.












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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por nothern_dancer el Mar Nov 21, 2017 5:33 am


Es obvio que sin selección no hay mejoramiento.

No es eso lo que estamos discutiendo.

Yo creo que estamos hablando del uso de la consanguinidad, sus resultados, y los efectos adversos (que sin dudas los hay -es un daño colateral-) del aumento de la homocigosis.

Los ingleses hicieron hace más de 300 años un trabajo maravilloso a la luz de las velas. No puede pensarse que no se cometieron errores. Sobre todo si vemos que hace pocos años, en plena era digital, lo echaron a Pavlosky del Santa María de Ararás, porque el haras se tuvo que comer un juicio millonario  originado en que confundieron dos potrillos al nacer.

Más allá de los marcadores moleculares, veo que apreciás el fenotipo de los padrillos irlandeses.

Te recuerdo que la yegua Enable, el mejor caballo del mundo en este momento, es fruto de un inbreeding 2 x 3 (2 x 3 !!!!!!) sobre Sadlers Wells, un hijo de Northern Dancer.

Galileo, hoy el mejor padrillo del mundo, es nieto de Northern Dancer.

Como contrapartida, en la Argentina actuó hace no mucho otro hijo de Sadlers Wells : Sonus, con pocos resultados a pesar de estar en un haras de primera línea, y prácticamente no ha dejado hijos en la reproducción. Claro que tuvo que competir con Lode (Mr. Prospector), típica línea norteamericana.

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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por HARAS NYCSI el Mar Nov 21, 2017 5:39 am

Si pero tb te olvidas que hay gran cantidad de caballos muy lentos con el mismo patron de consanguinidad.

Consanguinidad per se no es un atributo positivo.

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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por nothern_dancer el Mar Nov 21, 2017 5:44 am


No me olvido, simplemente te menciono lo mejor del mundo.

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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

Mensaje por javieraloi el Mar Nov 21, 2017 5:55 am

No se si se trata de las programaciones (distancias cortas), y de que tenemos el 85% de las carreras en arena, y estamos importando padrillos europeos que no conocen otra cosa que el pasto, pero definitivamente esta oleada de caballos europeos, no funciono para nada. Salvo Catcher no se ganaron el puesto en ningún Haras, es mas a todos por ahora los estan corriendo. Hasta cuando con Europa? Amo el turf Norteamericano. Creo que de todos modos esta "onda europea" esta mermando y se esta volviendo a mirar al Norte.
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Re: Que deberíamos buscar en un prospecto de padrillo

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