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Los veterinarios son más importantes que el talento?

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Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por marcostoss el Miér Oct 18, 2017 9:03 am

Estimados:
Luego de la última gran jornada turfística en nuestro país, una duda quedó dando vueltas en el hipódromo y en las agencias (por lo menos en mi cabeza).
Hoy en día, EL VETERINARIO Y SUS MEDICAMENTOS (legales) son más IMPORTANTES QUE EL TALENTO NATURAL DEL SPC?

Si se analiza la campaña total de Don Chullo, vemos que se trata de un caballo rendidor, que ganó algunas carreritas bien en su categoría a los 4 años, y encaró con dispar suerte los handicaps.
En las carreras con desventaja, casi siempre perdió (pudo ganar 2).
Lo agarra Calvente en Venado Tuerto y gana GI en San Isidro de punta a punta.
Es posible semejante salto en un caballo viejo y carrereado?
Se debe a que Calvente le saca 15 cuerpos al colo Suárez?
Son los nuevos veterinarios?

A los efectos de evitar arbitrariedades en la selección de casos, tomo el otro GI del sábado. El San Isidro.
Allí ganó Victor Secret.
Veamos un poco la historia de este noble equino.
En su primera etapa lo tuvo el LIDER DE LA ESTADISTICA DE PALERMO.
Nos encontramos con un potrillo útil, pero lejos de los puntales. En su día, quizás podría arañar algún clasiquito.
No obstante esas insinuaciones, el caballo comenzó a decaer.
Le cambian el cuida, se dirige a La Plata en busca de nuevos aires -y quizás una pensión más baratita- a lo del gran Nene San Millán.
El caballo sigue básicamente igual, ganando un par de handicaps cuando le tocó y perdiendo casi todo lo que corrió.
El caballo se vende y es llevado a lo de Sahagián.
Acá la historia es conocida, se transforma en DOBLE GANADOR DE GI.
Preguntas que uno se hace:
Es posible semejante salto en un caballo viejo y carrereado?
Se debe a que Sahagián le saca 15 cuerpos al Carly y al Nene?
Son los nuevos veterinarios?

Vamos a las respuestas. A las especulaciones más que respuestas.
De ninguna manera los nuevos cuidas le sacan 15 cuerpos a sus predecesores en el arte de la cuida.
Es esto matemático? Por supuesto que no. Pero que un caballo carrereado al máximo mejore 15 cuerpos por el talento de su nuevo cuida, es algo muy difícil de observar.
Algunas veces los caballos son parados por el nuevo cuida, luego de que aparezcan algunas lesiones crónicas y el caballo sano EVOLUCIONA.
No es este el caso, no hubo parates.

En definitiva, me inclino por los veterinarios.
Los Dres. dieron en la tecla con algún tratamiento (permitido) y transformaron a Emanuel Gigliotti en MARIO KEMPES.

Sugiero que los programas comiencen a agregar los veterinarios en la tabulada.
HOY SON MAS IMPORTANTES QUE EL TALENTO NATURAL.

Saludos.

marcostoss
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por Copper el Miér Oct 18, 2017 9:07 am

marcostoss escribió:
En definitiva, me inclino por los veterinarios.
Los Dres. dieron en la tecla con algún tratamiento (permitido) y transformaron a Emanuel Gigliotti en MARIO KEMPES.

Sugiero que los programas comiencen a agregar los veterinarios en la tabulada.
HOY SON MAS IMPORTANTES QUE EL TALENTO NATURAL.

Saludos.

siempre enriquecedor tus comentarios y tus ideas ..creo que esto ultimo ayudaria mucho a los apostadores ..jajaja que ocurrente marcoss ..
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por mariano el Miér Oct 18, 2017 9:53 am

si y no. Yo se de caballos que con grandes cuidadores no pueden ganar la intermedia y los agarra un cuidador chico y por solo el hecho que para el es uno de los pocos que tiene los tratan y miran de otra forma y pegan un salto gigante. No voy a nombrar cuidadores pero uno en especial agarro un potranca que con el grande corria espantosamente la CA y con el nuevo en menos de un mes casi gana la abierta, cual era el caso, la potranca casi no comia, el nuevo le dio algo para tratar una posible ulcera y empeso a comer por lo que adelante 20 cuerpos mas o menos.Si bien no es el caso, para Calvente como para el Turco son grandes caballos los que les llevaron al stud, para sus cuidadores anteriores quizas eran uno del monton.
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por pablote el Miér Oct 18, 2017 10:04 am

mariano escribió:si y no. Yo se de caballos que con grandes cuidadores no pueden ganar la intermedia y los agarra un cuidador chico y por solo el hecho que para el es uno de los pocos que tiene los tratan y miran de otra forma y pegan un salto gigante. No voy a nombrar cuidadores pero uno en especial agarro un potranca que con el grande corria espantosamente la CA y con el nuevo en menos de un mes casi gana la abierta, cual era el caso, la potranca casi no comia, el nuevo le dio algo para tratar una posible ulcera y empeso a comer por lo que adelante 20 cuerpos mas o menos.Si bien no es el caso, para Calvente como para el Turco son grandes caballos los que les llevaron al stud, para sus cuidadores anteriores quizas eran uno del monton.

Es que existen cuidadores chicos que son mejores que los llamados grandes, pero no tienen las oportunidades de tener caballos que tienen los grandes.
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por mariano el Miér Oct 18, 2017 10:29 am

pablote escribió:
mariano escribió:si y no. Yo se de caballos que con grandes cuidadores no pueden ganar la intermedia y los agarra un cuidador chico y por solo el hecho que para el es uno de los pocos que tiene los tratan y miran de otra forma y pegan un salto gigante. No voy a nombrar cuidadores pero uno en especial agarro un potranca que con el grande corria espantosamente la CA y con el nuevo en menos de un mes casi gana la abierta, cual era el caso, la potranca casi no comia, el nuevo le dio algo para tratar una posible ulcera y empeso a comer por lo que adelante 20 cuerpos mas o menos.Si bien no es el caso, para Calvente como para el Turco son grandes caballos los que les llevaron al stud, para sus cuidadores anteriores quizas eran uno del monton.

Es que existen cuidadores chicos que son mejores que los llamados grandes, pero no tienen las oportunidades de tener caballos que tienen los grandes.
totalmente deacuerdo, ademas importa mucho el peon, hay muy buenos cuidadores, pongamosle medianos,que por una cuestion de costos  en su mayoria no tienen  peones  buenos y eso para mi es fundamental!!
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por nothern_dancer el Miér Oct 18, 2017 10:59 am

No es una cuestión de talento o no talento.

Simplemente, en cualquier deporte, un atleta (humano o equino), si siente dolor no puede rendir.

Desafortunadamente (o por suerte) los caballos no hablan.

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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por pilin el Miér Oct 18, 2017 1:34 pm

40% peon y vareador ,30% el cuida y lo demas lo hace el veterinario ,que como todos hay unos cuantos chantas u cuenteros ,le erran como todos ,el que no erra es el peon y el vareador que van por las chirolas del turf .

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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por capototal el Jue Oct 19, 2017 12:02 pm

Los Veterinarios obviamente son importantes en como tratar un animal de competencia en todo sentido, ahora necesitan la opinion del cuidador, peon, vareador quien son los que conviven con el Caballo, los frasquitos MAGICOS no existen, si! hay remedios que ayudan en el rendimiento de un SPC.

Si fuese que todo pasa por el Veterinario a lo largo de los años que fui a los hipodromos muchos se dedicaron a la cuida y salvo excepciones los demas fracasaron.

En cuanto a Don Chullo opino que el hoy cuidador Calvente es para tener en cuenta, sabia que servia el Caballo Tiempo Argentino al cuidado del Colorado Suarez y del Stud Juan Antonio, indocil en los partidores corrio 3 y papa, recalo en Rojas y de la Mano de su nuevo cuida, corrio en Venado Tuerto una brava y gano, a los 45 dias corrio en Palermo y fue una seda en el ingreso a Partidores con F.Calvente ups gano disparando, luego volvio a repetir en San Isidro , algo bueno hace el hombre.

Cito otro ejemplo del mismo cuida, le entrenaba a un Stud Don Valentino, recuerdo dos ejemplares Fede Hoppe y La Turkilla ganadores de 2 y en la puerta del 3er exito,principalmente la yegua tenia el 3er impacto al caer, cambiaron de manos, Sahagian los tuvo, el caballo papa,papa,papa lo vendieron, la yegua increiblemente ni en las Alternativas puede ganar, no digo que es Lapistoy si que con los ligeros se defiende y bastante bien..


Última edición por capototal el Vie Oct 20, 2017 4:11 pm, editado 1 vez
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por bacan-titto el Jue Oct 19, 2017 1:46 pm

En el caso de Don Chullo, Marcos, creo que influyen tres hechos que se sumaron para su gran triunfo: la pista no estaba en buen estado, sus enemigos (los ganadores de G1) venían a los golpes entre ellos y, sobre todo, el hecho de que no lo fueran a buscar: todos pensaron (nosotros también) que se iba a parar sólo. En la próxima no van a ser tan ingenuos.
Sería algo así como lo que vamos a ver el 19 de noviembre en el Dardo Rocha: si Mi Chispazo saca varios cuerpos en la punta nadie se va a preocupar porque todos piensarán que ese caballo desconocido va a explotar antes de llegar a la recta final.

Volviendo a Don Chullo, fijate que los Calvente consideraban que era prácticamente una fija (leer crónica de Turf Diario).
Por último, fijate que el tiempo fue malo: 56 y pico.

En cuanto a Victor Security, Sahagian dice que lo más importante es que le cambiaron la modalidad de correr: antes corría de punta y ahora especula.
De todas maneras, sorprende su evolución.

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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por Stud La aguada el Jue Oct 19, 2017 2:16 pm

estoy un poco de acuerdo con todos y creo que es un combo de cosas y cada animal es un caso particular donde en alguno puede influir mas el veterinario, en otro el cuida, etc

Casos de caballos problematicos que con cuidas grandes no logran resultados y con un cuida chico si hay para hacer dulce. Y aca juega el numero de caballos y la atencion y/o paciencia que se le tiene en cada caso.

Yo de nuestro stud podria nombrar varios que en bs as no hubiesen ni siquiera llegado a debutar. lo podriamos resumir en Tirolesca que hizo toda su campaña con el rudimentario roto, una parte de la campaña con unas herraduras que no se conseguian por ningun lado y que trabajaba absolutamente siempre de tiro. Esa no llegaba ni a debutar alla.

despues tambien nos a tocado de comprar caballos en training con malas performance que cuando se bajan del trailer te dabas cuenta de porque no podian correr.... estaban desarmados y mas flacos que don ramon.

la mayoria de las veces se trata de darle en la tecla

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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por linaje el Jue Oct 19, 2017 2:20 pm

yo creo que primero tenes que tener el caballo lo mas dificil despues el cuida pero un error que con los años note es que los cuidadores tienen una manera de entrenar y en esa manera cuidan al 90% de sus caballos doy un ejemplo que me paso a mi con una yegua tenia un cuidador que la entrenaba y la entreneba y no mostraba nada se la llevamos a otro que no les gusta gastar el caballo en la semana y sin decir nada en los entrenamiento ya que los trabaja poco en las pistas gano 5 pero no doy el ejemplo para decir que esta bien y que esta mal sino para decir que tenes que tener la suerte de pegar el caballo y la manera de que el entrenamiento sea el adecuado para ese animal y que en entrenador sea bueno no eso desde ya se te tienen que alinear todas las estrellas como dicen

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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por Copper el Jue Oct 19, 2017 3:32 pm

claro cada uno tiene su librito y la mayoria por no decir todos no se saltan ni un reglon..
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por Wind el Jue Oct 19, 2017 5:10 pm

Que lindo se puso este topic!
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por record cat el Jue Oct 19, 2017 5:39 pm

Tenes el caso de crucci con crazy Plus la napolitana y augurio Plus!
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por record cat el Jue Oct 19, 2017 5:43 pm

Tenes el caso de crucci con crazy Plus la napolitana y augurio Plus!crazy Plus era ganador de dos y malísimo lo hizo ganar un montón y g1 la yegua ganadora de una y también malísima...ganó 3 al hilo...y augurio plus también ganador de dos y ganó 10 y g1..
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por capototal el Jue Oct 19, 2017 6:35 pm

Casos como el que citan debe haber infinidad,uno que lo vivimos en HDT fue el de Tukik del Tigre, la entrenaba C.D.Etchechoury y defendía las sedas del Comanal , corrió más de 10 y solo cruzo una vez en una ALTERNATIVA,Cambio de Colores y de Cuidador Cardon la trasformo ganó 9/10 carreras y se retiró de las pistas con Rollo, mejor ejemplo que este no hay..
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por studobrien el Jue Oct 19, 2017 7:59 pm

dressed to kill, la compre perdedora, abonada a la alternativa, venia de hacer 2da. la paramos un mes, la vareamos corto y principalmente de tiro con una camioneta, la anota en la de perdedores y me dicen que era ganadora de 1 por doping de quien le ganara la vez que hizo 2da., pense en devolverla por esa razon pero vimos que algo corria, la anotamos en la de ganadores de 1 en 1000 metros el 1ro de mayo y los pelo a 51 pesos. conversor, lo compre suelto en la pasion con un vaso roto, le pusimos una herradura especial, lo vareabamos poco y lo reprisamos a los 2 años de su ultima carrera en la plata y gano por lo que quiso. dos caballos que estuvieron en manos de cuidadores top. mi analisis es que debe tomarse como acnedota, porque son hechos aislados. despues he comprado una jaula de caballos creyendo que con todos iba a pasar lo mismo y nada. corren despacito o nosotros no le encontramos la vuelta. respecto de don chullo, sin menospreciar a la familia calvente a quienes aprecio y conozco de hace muchos años y tanto padre e hijos han corrido mis caballos, en mi opinion encontro un g1. no hay otro analisis, a festejar y disfrutar, pero creer que en una carrera sin tropiezos podria ganarle a nasville texas es entender poco de esto.

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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por capototal el Vie Oct 20, 2017 12:32 am

Muy bueno el aporte de su experiencia Obrien,  siempre leo atentamente sus comentarios, principalmente cuando lo hace de Conversor y todo lo que vivieron con el, es más en alguna charla con amigos lo puse como ejemplo de lo que entrega el caballo con problemas de salud a una Familia que le brindo amor, ya que así lo manifestó usted en varios Msj.

En cuanto a Don Chullo para mí más haya del contratiempo de N. Texas el Sábado era imbatible,no le regalaron nada ya que corrió en todos lados y su piloto afloja en los 50 Finales o antes, supongamos que sea como dicen varios que con un desarrollo limpio ganaba el de Sta Elena, igual atras quedaban los mejores de la categoría incluidos potrillos que son de lo mejor en distancias cortas, lo repito Ami me asombro y ojalá mantenga este nivel xq se viene un Unzué muy atractivo.

Pregunto a quienes tiene experiencia en el cuidado,luego de Ganar el pupilo de J.Antonio les hicieron reportajes a Padre e Hijo, comentaron lo que creían en la previa y que G.Calvente había viajado especialmente a darle corrida o partida,algún medio remarcó mucho este punto y la pregunta es, que puede cambiar en la relación Caballo jinete cuando es el Jockey que lo corrió durante toda su campaña y obviamente en las mañanas de ensayos lo apronto desde sus inicios, que podría cambiar que el trabajo final se lo hiciera el Hermano, lo único que se me viene es tener más Confianza de cómo andaba, otra cosa no le encuentro..


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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por linaje el Vie Oct 20, 2017 1:48 pm

no se olviden si ponemos ejemplos de ordak dan corriendo perdedores de 4 años alternativas en 1400 y terminando grupo uno en la distancia

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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por Copper el Vie Oct 20, 2017 3:34 pm

mad speed tambien de la intermedia a terminar ganando grupo uno.
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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

Mensaje por cientouno el Sáb Oct 21, 2017 9:44 am

No quiero ser ni mala onda, ni defiendo a nadie, pero también existen miles de historias al revés, es decir caballos que prometen ... se los cambia de cuidador creyendo que van a estar mejor y nunca más, claro por ahí la situación es menos comprobable, porque quedan como caballos que ya dieron todo y llegaron a su límite... pero seguramente todos conocemos historias de este tipo

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Re: Los veterinarios son más importantes que el talento?

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